천안함 사태에 대해 감히 다른 의견을 냅니다..
- [서경]만종
- 2978
- 58
게시판에 올라오는 천암함 사태에대한 여러 회원님들의 북한의 도발을 부정하는 글들을 보고 경악을 금치못하네요..
백령도 인근이 어느곳입니까?? 북한과 가장밀접해있어 전략적 요충지임과 더불어 해병대가 주둔하고있는곳이며 북한의
도발로 서해교전과 연평해전이 발발하여 수십명의 국군이 북한군이 교전을 벌여 사상한곳입니다. 엉뚱하게 남해안도 아
니고 그런곳에서 국군의 초계함이 침몰하여 수십명의 군인들이 전사하는 사건이 벌어지고 우리나라 조사단은 물런이고 세
계각국의 조사단이 합동으로 조사한끝에 북한의 어뢰라는 결정적인 물증을확보하여 북한군의 소행이라는 정부의 결론과
이런 조사결과를 지지하는 세계 여러나라 공식적인 발표가 있엇음에도불구하고... 이러한 공식적 발표들이 인터넷을 떠도
는 아니면 말고식의 정체불명의 찌라시 글들보다 못한것입니까??
천암함이 침몰한 바다에 발한번 담가보셨는지요.. 컴퓨터 앞에 앉아서 근거없는 글들이나 퍼나르고
"맞아 맞아 " 하며 맞짱구 치고 말장난이나 일삼고... 어떤 물증이 나와도 인정할 마음이 아얘 없는건 아닌지요??
명백한 증거를 제시해도 이를 부정할려고 마음먹으면 그 방법은 수백가지도 넘습니다.
북한이 득도없이 왜 어뢰를 발사하여 천안함을 침몰시켜 위기를 자초했겠냐고요?? 그걸 왜 우리국민들에게 물어보죠??
그건 북한에게 물어봐야죠. 그들의 내부사정까지 속시원히 알길이 있나요?? 판문점 도끼사건, 칼기폭파사건, 강릉무장비
사건, 무장공비 청와대 침투사건..수없이 많은 그들의 만행의 이유가 속시원히 명백히 밝혀진적이 있나요??
명백히 밝혀지지않았으니깐 그것들까지 부인하실껀가요??
외부의 적보다 무서운건 내부의 분열이라는것을 전세계 역사를 통해 배우지 않았나요??
현정부를 단순히 싫어할 수 도 증오할 수도 있습니다 그건 민주주의의 당연한 순기능이구요.. 저도 민주화를 위해 목숨을
아끼지 않았던 김대중 전 대통령을 존경하고 그러한 공로로 노벨평화상을 받았지만 노벨상마저 깍아내리는 무리들에 화가
났었고 지금은 고인이 된 노무현 전 대통령에게 저에 소중한 한 표를 행사하고 그의 탄핵이 가결되었을때 여러회원님들
처럼 분노에 치를 떨고 그의 죽음을 믿고 싶지 않았던 사람중 하나입니다.
어느 회원님은 천함함 사태때 생존 군인들에게 "살아남은 놈들"이라고 표현하더군요. 물런 그에 맞짱구 치시는 분도 계시
구요.. 제가할 수 있는 최고에 비난을 하자면.. 이런 현실이 정말 구역질이 나네요..
생존 군인들이 왜 그런한 소리를 들어야하나요??
그들에게 그런 소리를 지껄일 자격이 있는지 묻고 싶습니다.. 대한민국이라는 공통된 조국아래서 피는 섞이지 않았지만 국
방의 의무를 다하기 위해 복무중에 기적적으로 살아난 우리 부모형제같은 사람들에게 어찌 그런말을 함부로 하여 모욕 할수 있는지...
이런일은 생각하기도 싫고 있어서도 안되지만 만약 국지전이 발발하고 그원인이 북한의 남침이라는 정부의 발표로
여러 회원님들을 징집해야하는 상황이 오면 그땐 어떡하시렵니까??
조국을 위해 명예롭게 전사할 마음으로 당당히 징집에 응하지는 못하지만 그래도 조국이 나에게 도움이 청하기때문에 억
지로라도 징집되어 사랑하는 가족을 지키기위해 전장에 나가겠습니까??
아니면 남침이라는 정부의 발표를 믿지않고 북침이라고 부정하며 징집에 응하지 않고
도망다니면서 자신의 행위를 정당화 하며 지금처럼 온갖 유언비어를 유포하고 다닐겁니까??
물런 그러한 상황에서까지 후자를 택한다고 생각치는 않습니다.
그러한 상황이 벌어진다면 저는 두렵고 절망적이지만 이제 갓 백일이 지나 혼자서 뒤집기도 못하는 제 아이와 저의 처를 두고 전장으로 나가야겠지요..
다른이유는 없습니다. 그러한 상황에서는 어느정권이 아닌 국가의 부름에 답하는게 우선이기때문이죠..
쓸데없이 말이 길었지만 요점은 이것입니다.. 현정부를 싫어하거난 증오할 순 있지만 그것을 북한의 명백한 도발과 연관지
어 그를 자신만의 근거 혹은 여러 유언버어에 혹하여 명백한 진실을 부정하거나 여러사람들을 선동하여서는 안된다는 것
입니다. 많은 참여는 하지는 않지만 스포넷을 사랑하는 회원으로 감히 이러한 의견을 올립니다...
많은분들이 답답한 마음에 그러한 글들을 올리지만 저또한 답답하네요..
백령도 인근이 어느곳입니까?? 북한과 가장밀접해있어 전략적 요충지임과 더불어 해병대가 주둔하고있는곳이며 북한의
도발로 서해교전과 연평해전이 발발하여 수십명의 국군이 북한군이 교전을 벌여 사상한곳입니다. 엉뚱하게 남해안도 아
니고 그런곳에서 국군의 초계함이 침몰하여 수십명의 군인들이 전사하는 사건이 벌어지고 우리나라 조사단은 물런이고 세
계각국의 조사단이 합동으로 조사한끝에 북한의 어뢰라는 결정적인 물증을확보하여 북한군의 소행이라는 정부의 결론과
이런 조사결과를 지지하는 세계 여러나라 공식적인 발표가 있엇음에도불구하고... 이러한 공식적 발표들이 인터넷을 떠도
는 아니면 말고식의 정체불명의 찌라시 글들보다 못한것입니까??
천암함이 침몰한 바다에 발한번 담가보셨는지요.. 컴퓨터 앞에 앉아서 근거없는 글들이나 퍼나르고
"맞아 맞아 " 하며 맞짱구 치고 말장난이나 일삼고... 어떤 물증이 나와도 인정할 마음이 아얘 없는건 아닌지요??
명백한 증거를 제시해도 이를 부정할려고 마음먹으면 그 방법은 수백가지도 넘습니다.
북한이 득도없이 왜 어뢰를 발사하여 천안함을 침몰시켜 위기를 자초했겠냐고요?? 그걸 왜 우리국민들에게 물어보죠??
그건 북한에게 물어봐야죠. 그들의 내부사정까지 속시원히 알길이 있나요?? 판문점 도끼사건, 칼기폭파사건, 강릉무장비
사건, 무장공비 청와대 침투사건..수없이 많은 그들의 만행의 이유가 속시원히 명백히 밝혀진적이 있나요??
명백히 밝혀지지않았으니깐 그것들까지 부인하실껀가요??
외부의 적보다 무서운건 내부의 분열이라는것을 전세계 역사를 통해 배우지 않았나요??
현정부를 단순히 싫어할 수 도 증오할 수도 있습니다 그건 민주주의의 당연한 순기능이구요.. 저도 민주화를 위해 목숨을
아끼지 않았던 김대중 전 대통령을 존경하고 그러한 공로로 노벨평화상을 받았지만 노벨상마저 깍아내리는 무리들에 화가
났었고 지금은 고인이 된 노무현 전 대통령에게 저에 소중한 한 표를 행사하고 그의 탄핵이 가결되었을때 여러회원님들
처럼 분노에 치를 떨고 그의 죽음을 믿고 싶지 않았던 사람중 하나입니다.
어느 회원님은 천함함 사태때 생존 군인들에게 "살아남은 놈들"이라고 표현하더군요. 물런 그에 맞짱구 치시는 분도 계시
구요.. 제가할 수 있는 최고에 비난을 하자면.. 이런 현실이 정말 구역질이 나네요..
생존 군인들이 왜 그런한 소리를 들어야하나요??
그들에게 그런 소리를 지껄일 자격이 있는지 묻고 싶습니다.. 대한민국이라는 공통된 조국아래서 피는 섞이지 않았지만 국
방의 의무를 다하기 위해 복무중에 기적적으로 살아난 우리 부모형제같은 사람들에게 어찌 그런말을 함부로 하여 모욕 할수 있는지...
이런일은 생각하기도 싫고 있어서도 안되지만 만약 국지전이 발발하고 그원인이 북한의 남침이라는 정부의 발표로
여러 회원님들을 징집해야하는 상황이 오면 그땐 어떡하시렵니까??
조국을 위해 명예롭게 전사할 마음으로 당당히 징집에 응하지는 못하지만 그래도 조국이 나에게 도움이 청하기때문에 억
지로라도 징집되어 사랑하는 가족을 지키기위해 전장에 나가겠습니까??
아니면 남침이라는 정부의 발표를 믿지않고 북침이라고 부정하며 징집에 응하지 않고
도망다니면서 자신의 행위를 정당화 하며 지금처럼 온갖 유언비어를 유포하고 다닐겁니까??
물런 그러한 상황에서까지 후자를 택한다고 생각치는 않습니다.
그러한 상황이 벌어진다면 저는 두렵고 절망적이지만 이제 갓 백일이 지나 혼자서 뒤집기도 못하는 제 아이와 저의 처를 두고 전장으로 나가야겠지요..
다른이유는 없습니다. 그러한 상황에서는 어느정권이 아닌 국가의 부름에 답하는게 우선이기때문이죠..
쓸데없이 말이 길었지만 요점은 이것입니다.. 현정부를 싫어하거난 증오할 순 있지만 그것을 북한의 명백한 도발과 연관지
어 그를 자신만의 근거 혹은 여러 유언버어에 혹하여 명백한 진실을 부정하거나 여러사람들을 선동하여서는 안된다는 것
입니다. 많은 참여는 하지는 않지만 스포넷을 사랑하는 회원으로 감히 이러한 의견을 올립니다...
많은분들이 답답한 마음에 그러한 글들을 올리지만 저또한 답답하네요..
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댓글 58
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그누구도 진실을 알지못하는 이때 님은 명백한 진실을 알고 있습니까? 북한의 도발이라는 명백한 진실...
의무교육을 받고 좀 더 돈을 대어 고등 교육을 받는 건 좀 더 나은 삶을 살고자하는 이유도 있지만, 좀 더 합리적이고 상식적으로 살기 위함이죠. 그런데 현재 천암함에 대한 조사부터 결과 발표까지 대부분이 합리적이고 상식적이지 않기 때문입니다. 이 부분을 지적하면 바로 좌빨이라고 매도당하거나 고소당합니다. 저 개인적으로는 북한이 공격했을 수도 있다고 생각은 하지만 좀 더 합리적이고 믿을만한 답변을 듣고 싶고 담당자가 책임지는 모습을 보고 싶을 뿐입니다.
심증과 물증의 중요성이지요.
공식발표할 정도의 물증과 자신감이라면
군사행동으로 이어졌어야 합니다. 그게 제대로된 보수이자, 합당한 수순이죠.
현재의 상황은 " 북한 소행으로 거의 .. 확실하게.. 보고 있다 " 정도입니다.
그러면서 북한에 제대로된 제재나 보복 보다는 "국민들 단속만 하기 바쁘구요"
선거 끝나면 어떻게 변화 하는건지 한번 지켜보시죠. 세계에서 기억력 제일 나쁜건 우리나라입니다.
공식발표할 정도의 물증과 자신감이라면
군사행동으로 이어졌어야 합니다. 그게 제대로된 보수이자, 합당한 수순이죠.
현재의 상황은 " 북한 소행으로 거의 .. 확실하게.. 보고 있다 " 정도입니다.
그러면서 북한에 제대로된 제재나 보복 보다는 "국민들 단속만 하기 바쁘구요"
선거 끝나면 어떻게 변화 하는건지 한번 지켜보시죠. 세계에서 기억력 제일 나쁜건 우리나라입니다.
예수천국
불신지옥...이란 8자성어가 생각납니다...
문제는 합조위에 참여했던 야당측 인사의 합리적인 의구심을 해결해줄 정보는 모두 차단하고
끼리끼리 조사했던 결과에 대한 신뢰도가 꽝이라는 것입니다.
불신지옥...이란 8자성어가 생각납니다...
문제는 합조위에 참여했던 야당측 인사의 합리적인 의구심을 해결해줄 정보는 모두 차단하고
끼리끼리 조사했던 결과에 대한 신뢰도가 꽝이라는 것입니다.
그 명백한 증거라는 것들이.. 과연 명백한 증거로서의 자격이 충분하다고 생각하세요?
여러가지 의견이 있을수 있습니다. .모든 사람들이 똑같은 생각을 할수도 없구요..
하지만 정부에서 내놓은 증거들이 너무도 초라합니다.
매직으로 써놓은 1번이라는 글씨와... 10년도 넘게 바닷물에 있었을법한 어뢰의 형태들..
하지만 저역시 믿지는 못하겠네요..
그리고 이 정부는 그동안 진실성을 상실한 정권이었습니다..
하지만 정부에서 내놓은 증거들이 너무도 초라합니다.
매직으로 써놓은 1번이라는 글씨와... 10년도 넘게 바닷물에 있었을법한 어뢰의 형태들..
하지만 저역시 믿지는 못하겠네요..
그리고 이 정부는 그동안 진실성을 상실한 정권이었습니다..
만종님 글을 잘 못 쓰신듯 한데요?????ㅎㅎ
현 시점 파악을 너무 못하신듯 하네요.. 지금정부가 하는게 뭐가 있습니까????
계속 입막음 시키고 말 바꾸고 위기만 넘길려고 하는걸 그걸 받아들입니까?????? 이게 현실인데 ㅎㅎ
계속 말 바꾸고 위기모면하려는 정부를 믿으라는 말입니까??????
현 시점 파악을 너무 못하신듯 하네요.. 지금정부가 하는게 뭐가 있습니까????
계속 입막음 시키고 말 바꾸고 위기만 넘길려고 하는걸 그걸 받아들입니까?????? 이게 현실인데 ㅎㅎ
계속 말 바꾸고 위기모면하려는 정부를 믿으라는 말입니까??????
매직 블루 1번을 믿으시라는 말씀이신지요??
저는 좀 다른 생각을 갖고 있어요.
4대강 사업이나, 기타의 문제들을 가리기 위해 천안함 사태를 방송/신문에 탑 뉴스로 다루면서 시작된 일이
6.2지방선거 코앞에서 선거에 활용하고자 안보정국을 위해 북한의 소행이라는 극적 발표까지 왔다고 봅니다.
당장 전쟁이라도 할것 같은 기세인데, 북측의 반응을 충분히 예측이나 하고 제어 할 수 있어서 강경대응을 하는지
걱정일 뿐입니다.
선거에 써 먹으려 시작한 일이 감당 못할 지경까지 가서 "에라이 모르겠다" 하는건 아니길 제발 바랍니다.
파란색 매직으로 쓴 1번이라는 글씨가 결정적 증거로 나타났지만 신뢰하기 어렵다고 생각하며, 조사과정이나
여러가지 자료를 공개하지 않는 부분도 납득 할 수 없습니다. 국민들이 이렇게 의혹에 빠져 있음을 모르지 않을텐데
모든걸 시원하게 공개하여 의혹을 털고 가야죠.
저또한 진실은 모릅니다. 만종님 또한 진실은 모르는 단순한 의견일 뿐인거죠.
4대강 사업이나, 기타의 문제들을 가리기 위해 천안함 사태를 방송/신문에 탑 뉴스로 다루면서 시작된 일이
6.2지방선거 코앞에서 선거에 활용하고자 안보정국을 위해 북한의 소행이라는 극적 발표까지 왔다고 봅니다.
당장 전쟁이라도 할것 같은 기세인데, 북측의 반응을 충분히 예측이나 하고 제어 할 수 있어서 강경대응을 하는지
걱정일 뿐입니다.
선거에 써 먹으려 시작한 일이 감당 못할 지경까지 가서 "에라이 모르겠다" 하는건 아니길 제발 바랍니다.
파란색 매직으로 쓴 1번이라는 글씨가 결정적 증거로 나타났지만 신뢰하기 어렵다고 생각하며, 조사과정이나
여러가지 자료를 공개하지 않는 부분도 납득 할 수 없습니다. 국민들이 이렇게 의혹에 빠져 있음을 모르지 않을텐데
모든걸 시원하게 공개하여 의혹을 털고 가야죠.
저또한 진실은 모릅니다. 만종님 또한 진실은 모르는 단순한 의견일 뿐인거죠.
명백한 증거라면...
인터넷에 떠도는 수만은 이야기들에 대해서 충분히 설명하고 이해 시켜야 할 것인데...
수많은 이야기를 한 사람들에게 유언비어 유포로 고발하겠다.
이런 증거가 있으니 무조건 믿어라..
이러니 ........................
인터넷에 떠도는 수만은 이야기들에 대해서 충분히 설명하고 이해 시켜야 할 것인데...
수많은 이야기를 한 사람들에게 유언비어 유포로 고발하겠다.
이런 증거가 있으니 무조건 믿어라..
이러니 ........................
만종님 글 보며....제가 드리고 싶은 말들...윗 분들이 시원히 말씀하셨네요;;
정부의 발표를 믿지 못하는 1인입니다...
문제는 이후 벌어질 상황에 대해서 과연 무엇을 얻으려 하고 있는지 궁금합니다.
노풍 잠재우고 선거 승리? 무력 충돌? 보수 결집? 지지도 상승? 원만한 4대강 공사?
답답하고 궁금할 따름 입니다....
문제는 이후 벌어질 상황에 대해서 과연 무엇을 얻으려 하고 있는지 궁금합니다.
노풍 잠재우고 선거 승리? 무력 충돌? 보수 결집? 지지도 상승? 원만한 4대강 공사?
답답하고 궁금할 따름 입니다....
정부의 발표를 믿는 1인입니다...
MB 은 최선을 다했으며... 이후로 생기는 문제(외교적)는 울나라로썬 어찌 할 수 없는것이기에....
지켜볼뿐.... 시간이 약입니다....
MB 은 최선을 다했으며... 이후로 생기는 문제(외교적)는 울나라로썬 어찌 할 수 없는것이기에....
지켜볼뿐.... 시간이 약입니다....
target=_blank>http://news.nate.com/view/20100524n04084
이 기사에 대해 논리적으로 반박이 가능하시다면 북한 소행으로 생각하겠습니다.
전 이 정부 진짜 싫어합니다. 근데 그 이상으로 북한 놈들 싫어합니다. 우리의 주적은 북한이라는 것도 잘 알고 있고 실제로도 그렇다고 생각합니다. 근데 이건 좀 아닌 것 같습니다. 확실한 증거가 없고, 기껏 들고 나온 증거도 애매한 부분 투성이고, 하루가 다르게 말 바꾸는 것도 너무 수상합니다.
만종님의 말은 한마디로 "북한은 우리의 주적이고, 사고지점이 북한과 가까운 지역이고, 정부가 북한 짓이라고 말하고 있으니 북한이 한 짓이다" 라고 하는 걸로밖에 들리지 않네요. 판문점 도끼만행사건? 당시 상황을 촬영한 사진이 있습니다. 강릉무장공비사건? 그들이 타고온 잠수정도 있고 현장 사진도 암암리에 돌아다닙니다. 천안함 사건에서 나온 증거라고는 언제 가라앉아있는 거였는지도 모르는, 거기에 써진 펜이 북한제인지 미국제인지 모나미제인지도 모르는 1번이라는 글자가 적인 녹이 잔뜩 슨 샤프트 부품과 연돌에서 발견된 극미량의 화약성분이 다입니다.
북한의 소행이던 중국의 소행이던 서해바다 용왕님의 소행이던, 저희가 알고 싶은 건 진실이지 저런 애매모호한 증거가지고 내놓은 결론이 아닙니다. 북한짓이 확실하다면 응당한 처분을 바라고, 제3자나 다른 원인이라면 그게 누군지, 무엇인지 밝혀주길 바라는 것일 뿐입니다.
이 기사에 대해 논리적으로 반박이 가능하시다면 북한 소행으로 생각하겠습니다.
전 이 정부 진짜 싫어합니다. 근데 그 이상으로 북한 놈들 싫어합니다. 우리의 주적은 북한이라는 것도 잘 알고 있고 실제로도 그렇다고 생각합니다. 근데 이건 좀 아닌 것 같습니다. 확실한 증거가 없고, 기껏 들고 나온 증거도 애매한 부분 투성이고, 하루가 다르게 말 바꾸는 것도 너무 수상합니다.
만종님의 말은 한마디로 "북한은 우리의 주적이고, 사고지점이 북한과 가까운 지역이고, 정부가 북한 짓이라고 말하고 있으니 북한이 한 짓이다" 라고 하는 걸로밖에 들리지 않네요. 판문점 도끼만행사건? 당시 상황을 촬영한 사진이 있습니다. 강릉무장공비사건? 그들이 타고온 잠수정도 있고 현장 사진도 암암리에 돌아다닙니다. 천안함 사건에서 나온 증거라고는 언제 가라앉아있는 거였는지도 모르는, 거기에 써진 펜이 북한제인지 미국제인지 모나미제인지도 모르는 1번이라는 글자가 적인 녹이 잔뜩 슨 샤프트 부품과 연돌에서 발견된 극미량의 화약성분이 다입니다.
북한의 소행이던 중국의 소행이던 서해바다 용왕님의 소행이던, 저희가 알고 싶은 건 진실이지 저런 애매모호한 증거가지고 내놓은 결론이 아닙니다. 북한짓이 확실하다면 응당한 처분을 바라고, 제3자나 다른 원인이라면 그게 누군지, 무엇인지 밝혀주길 바라는 것일 뿐입니다.
국민들이 진실을 외면하려고 하는것이 아니라 현정부가 국민들을 외면하고 있는것입니다.
병역의무, 징집등의 내용은 다른 주제입니다. 억지로 연관지을 필요가 없습니다.
병역의무, 징집등의 내용은 다른 주제입니다. 억지로 연관지을 필요가 없습니다.
뭐 대체적으로 좋은 말씀이신거 같긴 합니다
다만, 왜 처음부터 진실을 왜곡 하였는지, 그 수많은 증거들은 왜 도대체 지금까지 숨겨왔는지 궁금해지네요
그리고 국가의 부름이란 말...
대한민국에 남자로 태어났고, 남자는 국방의 의무를 다해야 한다길래
선택권없이 의무를 마쳤습니다. 근데 또 국가가 부르면 가야하나요?
제가 왜죠? 무엇때문일까요? 정말 딱 어울리는 말이 있네요
국가가 나한테 해준게 뭐가있냐 ㅋ
뭐 사람마다 생각하기 나름이라고
제생각이니 보기 거슬리셔도 이해해주시기 바랍니다.
다만, 왜 처음부터 진실을 왜곡 하였는지, 그 수많은 증거들은 왜 도대체 지금까지 숨겨왔는지 궁금해지네요
그리고 국가의 부름이란 말...
대한민국에 남자로 태어났고, 남자는 국방의 의무를 다해야 한다길래
선택권없이 의무를 마쳤습니다. 근데 또 국가가 부르면 가야하나요?
제가 왜죠? 무엇때문일까요? 정말 딱 어울리는 말이 있네요
국가가 나한테 해준게 뭐가있냐 ㅋ
뭐 사람마다 생각하기 나름이라고
제생각이니 보기 거슬리셔도 이해해주시기 바랍니다.
저두 윗분들이 속시원히 말씀해 주셨네요..
저는 아직..나이도 어리고 제대한지도 얼마 되지 않았습니다.(이제 예비군 2년차 ㄷㄷ)
솔직히 정치도 잘 모르겠고..
학교 다닐적에 선생님이 그러셨습니다.
"너희들은 수많은 정보중에 옳고 그른 정보를 가려내야 할줄 알아야 한다.."라고요..
솔직히 헷갈리기도 합니다. 어느 누구의 말이 진실이고 누구를 믿어야 하는지..
그런데 한가지 분명한건 전쟁이 나면 전 100% 참전합니다.
위엣분이 말씀하시네요..남자는 국방의 의무를 다해야 한다길래 선택권없이 의무를 이행하였다고..
맞는 말씀입니다..국가가 저희들에게 해준게 없다..라고 말씀하시면 없을수도있겠죠..
전 그래도..국가를 위해서가 아니라 제 가족들 제가 사랑하는 사람들을 위해
기꺼이 국가가 다시 저를 찾는다면 가겠습니다.
솔직히 정치도 잘 모르겠고..
학교 다닐적에 선생님이 그러셨습니다.
"너희들은 수많은 정보중에 옳고 그른 정보를 가려내야 할줄 알아야 한다.."라고요..
솔직히 헷갈리기도 합니다. 어느 누구의 말이 진실이고 누구를 믿어야 하는지..
그런데 한가지 분명한건 전쟁이 나면 전 100% 참전합니다.
위엣분이 말씀하시네요..남자는 국방의 의무를 다해야 한다길래 선택권없이 의무를 이행하였다고..
맞는 말씀입니다..국가가 저희들에게 해준게 없다..라고 말씀하시면 없을수도있겠죠..
전 그래도..국가를 위해서가 아니라 제 가족들 제가 사랑하는 사람들을 위해
기꺼이 국가가 다시 저를 찾는다면 가겠습니다.
무슨 증거가 명백한건지 한숨만 나오네요..
예전 군사정권 시절도 아니고 참 살기 힘든 세상입니다..
지들 멋대로 하고 싶은대로 지들편은 다 면죄부 주고 지들 뜻에 맞지 않으면 나쁜놈으로 매도해서 아예 매장 시켜버리는
....
예전 군사정권 시절도 아니고 참 살기 힘든 세상입니다..
지들 멋대로 하고 싶은대로 지들편은 다 면죄부 주고 지들 뜻에 맞지 않으면 나쁜놈으로 매도해서 아예 매장 시켜버리는
....
하나만 물어봅시다....이라크전이 무엇때문에 전쟁이 일어 났습니까?? 대규모 살상무기로 알고 있는데 제가 잘 못 알고 있는건가요?? 많은 나라들이 동조를 햇섯던걸로 알고 있구요...실상은 어떤가요?? 대규모 살상 무기라는게 나왔나요??
세계여러나라?? 5개국에서 조사 나온걸로 압니다....그중 한나라인 스위스도 조사대상에 참여 한걸로 알고 있고요..
다른 의견을 내놓은 나라가 스위스로 알고 있습니다..
또한가지는 조사단원은 어떻게 선발 했는지 누구누구인지 왜 발히지 않는건가요?? 머가 두려운건가요?? 20일 최종발표한걸로 알고 있는데 아직까지 그 조사인원이 어떤식으로 나온건지며 누구인지 알지도 못합니다...
또 5개국 조사인원도 똑같습니다...... 의문점이 많은 사건이니 만큼 조사인원에 어떤식으로 나온거며 누구누구인지는
발표 해야 하는거 아닌가요?? 지들끼리 인원 뽑고 누구인지도 모르고.... 그런 인후 발표하는걸 믿으라고요??
에이끼 여보쇼.....나아 그냥 빨갱이 할랍니다..
세계여러나라?? 5개국에서 조사 나온걸로 압니다....그중 한나라인 스위스도 조사대상에 참여 한걸로 알고 있고요..
다른 의견을 내놓은 나라가 스위스로 알고 있습니다..
또한가지는 조사단원은 어떻게 선발 했는지 누구누구인지 왜 발히지 않는건가요?? 머가 두려운건가요?? 20일 최종발표한걸로 알고 있는데 아직까지 그 조사인원이 어떤식으로 나온건지며 누구인지 알지도 못합니다...
또 5개국 조사인원도 똑같습니다...... 의문점이 많은 사건이니 만큼 조사인원에 어떤식으로 나온거며 누구누구인지는
발표 해야 하는거 아닌가요?? 지들끼리 인원 뽑고 누구인지도 모르고.... 그런 인후 발표하는걸 믿으라고요??
에이끼 여보쇼.....나아 그냥 빨갱이 할랍니다..
오늘의 성지인가요?
정말 스포넷에서도 가히 사회분위기를 공론 안할 수 없을 듯 했었는데,
먼저 이건 아니건간에 이거 하나는 확실해야 될 듯 싶습니다.
각자 자신의 신조 또는 의견이 충분히 있습니다. 과학적이건 그냥 메스컴에서 발표된 그대로 이건간에,
나와 뜻이 안맞다해 그걸 좌네 우네 하는 이치는 맞지 않습니다.
아울러서 의견은 분분합니다. 속시원하게 조사하고 명명백백하게 증거 및 관련 사항을 속시원히 조사할 정부는
되려 민간인 보다 못한 증거와 결론을 내고 선거에 역이용하려다가 되려 전쟁날까봐 전쟁분위기 만들어놓고 되려
네티즌이 그랬다고 발뺌하고 있는 실정입니다.
모든 채널에 귀가 열려 있어야 합니다. 그리고 또, 우리는 충분한 지성을 갖고 있기에 아무리
공작한 들, 비판한 들 분간할 줄 압니다.
TOD 영상이 없다더니 어느 구간만 있다고 했던 사람들이 또 조금 더 있다더니..딱 중요부위는 아에 없다고 한다.
뭐 국민을 기만하고 날조를 밥먹듯 하는 소인배들.
그들이 위정하고 있다고밖에 생각할 수 없는 현실이 안타깝고요.
정치에 아무런 관련없는 사람도 정치수준을 높여 놓으니...
이명박정부는 국민과의 소통을 단절했지만 정말 잘 하는게 두어개 있습니다.
첫째: 광우병이 뭐란걸 박사수준의 지식을 쌓게 했다는 점.
둘째: 이젠 뭐가 옳고 그른지 구분할줄 알고 행동하게 만들었다는 점.
도올 선생이 말했죠, 이렇게 막나가다보면 타락뿐이 남지 않는다고. 에효!!
정말 스포넷에서도 가히 사회분위기를 공론 안할 수 없을 듯 했었는데,
먼저 이건 아니건간에 이거 하나는 확실해야 될 듯 싶습니다.
각자 자신의 신조 또는 의견이 충분히 있습니다. 과학적이건 그냥 메스컴에서 발표된 그대로 이건간에,
나와 뜻이 안맞다해 그걸 좌네 우네 하는 이치는 맞지 않습니다.
아울러서 의견은 분분합니다. 속시원하게 조사하고 명명백백하게 증거 및 관련 사항을 속시원히 조사할 정부는
되려 민간인 보다 못한 증거와 결론을 내고 선거에 역이용하려다가 되려 전쟁날까봐 전쟁분위기 만들어놓고 되려
네티즌이 그랬다고 발뺌하고 있는 실정입니다.
모든 채널에 귀가 열려 있어야 합니다. 그리고 또, 우리는 충분한 지성을 갖고 있기에 아무리
공작한 들, 비판한 들 분간할 줄 압니다.
TOD 영상이 없다더니 어느 구간만 있다고 했던 사람들이 또 조금 더 있다더니..딱 중요부위는 아에 없다고 한다.
뭐 국민을 기만하고 날조를 밥먹듯 하는 소인배들.
그들이 위정하고 있다고밖에 생각할 수 없는 현실이 안타깝고요.
정치에 아무런 관련없는 사람도 정치수준을 높여 놓으니...
이명박정부는 국민과의 소통을 단절했지만 정말 잘 하는게 두어개 있습니다.
첫째: 광우병이 뭐란걸 박사수준의 지식을 쌓게 했다는 점.
둘째: 이젠 뭐가 옳고 그른지 구분할줄 알고 행동하게 만들었다는 점.
도올 선생이 말했죠, 이렇게 막나가다보면 타락뿐이 남지 않는다고. 에효!!
전 북한이 했냐 안했냐 보다는 현정부의 태도가 너무 맘에 안 듭니다.
처음 사고가 났을 당시, 초계함에 승선하고 있던 사람들(특히 근무중인)은 어뢰인지, 암초에 걸려 그렇게 되었는지 모른다는게 말이 안 됩니다.
어뢰에 맞아 폭파한 것과 암초에 걸려 배가 두동강 났다는걸 모른다는 것은 근무태만인 거죠.
그리고 그 사건을 굳이 선거에 가까운 날까지 끌고 왔다는 것입니다.
물론 인양하는데 시간이 걸리긴 했지만, 그 전에 살아남은 분들에게 이야기를 들었을텐데,
확증을 찾기 전에 말을 꺼내지 못했다는 건, 이번에만 왜 하필 그런 것인지...
전에는 항상 말을 흘려 놓구선, 반응 안 좋으면 언제 그랬냐는 듯 쏙 들어가더니~
그리고 많은 의문 사항들이 있지만, 그것에 대해서 정부는 확실한 답을 주지 못하고 있습니다.
다만 유언비어다고 하면서 잡아들리려고만 하죠.
무슨 군사정권으로 돌아간 듯한 느낌이네요...
처음 사고가 났을 당시, 초계함에 승선하고 있던 사람들(특히 근무중인)은 어뢰인지, 암초에 걸려 그렇게 되었는지 모른다는게 말이 안 됩니다.
어뢰에 맞아 폭파한 것과 암초에 걸려 배가 두동강 났다는걸 모른다는 것은 근무태만인 거죠.
그리고 그 사건을 굳이 선거에 가까운 날까지 끌고 왔다는 것입니다.
물론 인양하는데 시간이 걸리긴 했지만, 그 전에 살아남은 분들에게 이야기를 들었을텐데,
확증을 찾기 전에 말을 꺼내지 못했다는 건, 이번에만 왜 하필 그런 것인지...
전에는 항상 말을 흘려 놓구선, 반응 안 좋으면 언제 그랬냐는 듯 쏙 들어가더니~
그리고 많은 의문 사항들이 있지만, 그것에 대해서 정부는 확실한 답을 주지 못하고 있습니다.
다만 유언비어다고 하면서 잡아들리려고만 하죠.
무슨 군사정권으로 돌아간 듯한 느낌이네요...
북한 어뢰라는 결적적인 증거라고 내놓은게 파란 매직으로 1번이라는 글자가 쓰여 있다는 건데,
1) 유성매직은 소금물에 녹는다.
2) 유성매직은 고열에 탄화가 되어 사라진다.
라는 주장에 대해 정부는 아무런 반박을 못하고 있습니다.
1) 유성매직은 소금물에 녹는다.
2) 유성매직은 고열에 탄화가 되어 사라진다.
라는 주장에 대해 정부는 아무런 반박을 못하고 있습니다.
세계 여러나라 공식적인 발표가 있엇음에도불구하고... 이러한 공식적 발표들이 인터넷을 떠도
는 아니면 말고식의 정체불명의 찌라시 글들보다 못한것입니까??
라고 하셨는데 스포넷에 인터넷의 찌라시 글들을 믿는 사람은 없을겁니다. 하지만 그 인터넷 글들중 찌라시 글 말고도 대학교의 교수가 올리는 글도 있고 그쪽 분야에 일하는 사람들도이 올리는 글도 있고 그 주장을 뒷받침 하는 타당한 이유가 있는 글들도 많습니다.
더군다나 정부의 태도는 정작 중요한것은 공개하지 않고 뭔가 억지스러운 부분이 많고 상식적으로 이렇게 해야되는거 아닌가? 하는 생각에 반박이라도 하듯 수상한 구석이 상당히 많습니다.
그리고
현정부를 싫어하거난 증오할 순 있지만 그것을 북한의 명백한 도발과 연관지어 그를 자신만의 근거 혹은 여러 유언버어에 혹하여 명백한 진실을 부정하거나 여러사람들을 선동하여서는 안된다는 것
이라고 하셨는데 북한군이 했다고 100% 확신하는 이유가 있나요? 정부의 발표가 무조건 옳다고 자신할수 있나요?
사람마다 받아들이고 생각하는건 다 틀립니다. 만종님이 북한군의 소행이라고 생각하듯이 뭔가 이상한점을 느끼고 아니라고 생각하는 분도 있습니다. 한 두사람도 아니고 많은 사람이 의혹을 제기하고 이상하다 느끼는데는 분명 이유가 있는겁니다. 진짜 누가 봐도 의심스럽고 억지스런 상황이라고 저는 생각합니다.
대충 만종님이 말씀하시는 부분은 알겠지만 만종님도 북한군이 100% 확실하다라는 전제하에 의혹을 제기하는사람들을 근거없는 의견들을 퍼나르고 동조하신다고 하시는데 만종님도 자신의 의견이 무조건 맞다라고 주장하는거 같습니다.
는 아니면 말고식의 정체불명의 찌라시 글들보다 못한것입니까??
라고 하셨는데 스포넷에 인터넷의 찌라시 글들을 믿는 사람은 없을겁니다. 하지만 그 인터넷 글들중 찌라시 글 말고도 대학교의 교수가 올리는 글도 있고 그쪽 분야에 일하는 사람들도이 올리는 글도 있고 그 주장을 뒷받침 하는 타당한 이유가 있는 글들도 많습니다.
더군다나 정부의 태도는 정작 중요한것은 공개하지 않고 뭔가 억지스러운 부분이 많고 상식적으로 이렇게 해야되는거 아닌가? 하는 생각에 반박이라도 하듯 수상한 구석이 상당히 많습니다.
그리고
현정부를 싫어하거난 증오할 순 있지만 그것을 북한의 명백한 도발과 연관지어 그를 자신만의 근거 혹은 여러 유언버어에 혹하여 명백한 진실을 부정하거나 여러사람들을 선동하여서는 안된다는 것
이라고 하셨는데 북한군이 했다고 100% 확신하는 이유가 있나요? 정부의 발표가 무조건 옳다고 자신할수 있나요?
사람마다 받아들이고 생각하는건 다 틀립니다. 만종님이 북한군의 소행이라고 생각하듯이 뭔가 이상한점을 느끼고 아니라고 생각하는 분도 있습니다. 한 두사람도 아니고 많은 사람이 의혹을 제기하고 이상하다 느끼는데는 분명 이유가 있는겁니다. 진짜 누가 봐도 의심스럽고 억지스런 상황이라고 저는 생각합니다.
대충 만종님이 말씀하시는 부분은 알겠지만 만종님도 북한군이 100% 확실하다라는 전제하에 의혹을 제기하는사람들을 근거없는 의견들을 퍼나르고 동조하신다고 하시는데 만종님도 자신의 의견이 무조건 맞다라고 주장하는거 같습니다.
풋 웃음 나오네요..댄디님.....어뢰가 종이로 만들었나요? 새로나온 신종 어뢰 인가보군요...몰랏네요...종이 어뢰가 있는지... 모르셧세요....유성매직(기름) 타는 물질이에요...
정말 우리의 정치적 수준을 높여주는데 큰 공헌을 하신 이씨에게 감사 한표~
북한의 도발이건 좌초이건 그건 상관없습니다....
네티즌들이 못믿는 것은 북한인지 좌초인지가 아니라 우리나라 정부인 것입니다.
사고후에 정보단속만 했지 실제로 공개된 자료는 극히 일부입니다.
영상도 잘가다가 사고시각에만 잠깐 껐다고 하는것은 군대다녀온사람이면 다 못믿습니다..
교신내용이나 일지공개를 안하는 것도 의심을 부풀리는 일입니다.
선체인양시 절단면 비공개요? 지나친 언론통제입니다.....취재도 200미터 뒤에서 했지요.....
이렇게 정부가 국민에게 속시원히 공개를 안하는데 사고에대해서 의식이 있는 사람이면 의심을 가지는게 당연한 겁니다.
이런 의심을 가지고 있는데 갑자기 뜬금없는 화약이 천분의1미리그람도 안되게 나왔다....
알루미늄 조각이 나왔다....
화약에 알루미늄조각이면 어뢰다.....우리한테 어뢰쏠 곳은 북한뿐이니 북한이 한짓이다..라고 나왔죠..
이런식으로 나오면 의심은 불신으로 바뀌게 되는겁니다.....
업친대 덥친격으로 그다음엔 부식상태가 6달도 더되보이는 스크류잔해에 떡하니 선명한 파란매직 "1번"이 있습니다..
최신식 어뢰의 어마어마한 폭발에 스크류만 달랑떨어진것도 아니고 잔해가 꽤나 그럴듯하게 있네여..
그런데 폭발의 초고열에도 꿋꿋한 "1번"글씨가 버티고있습니다.....
1번이라는 한글이 있으니 북한이다.....이쯤되면 웃길수 밖에 없지요...
못믿는 사람의 대다수는 천안함 침몰 자체보다는 이번사건으로 인하여 정부가 국민에게 믿음을 주는 모습을 보이기보다
어딘가 구린사람처럼 행동한다는게 못믿어운거라 생각합니다.
부모님이 자식에게 이것저것 숨기고 속시원히 진실을 말해주지 못한다면
설사 자식이라 하더라도 부모를 불신하는 것은 당연한 겁니다..
네티즌들이 못믿는 것은 북한인지 좌초인지가 아니라 우리나라 정부인 것입니다.
사고후에 정보단속만 했지 실제로 공개된 자료는 극히 일부입니다.
영상도 잘가다가 사고시각에만 잠깐 껐다고 하는것은 군대다녀온사람이면 다 못믿습니다..
교신내용이나 일지공개를 안하는 것도 의심을 부풀리는 일입니다.
선체인양시 절단면 비공개요? 지나친 언론통제입니다.....취재도 200미터 뒤에서 했지요.....
이렇게 정부가 국민에게 속시원히 공개를 안하는데 사고에대해서 의식이 있는 사람이면 의심을 가지는게 당연한 겁니다.
이런 의심을 가지고 있는데 갑자기 뜬금없는 화약이 천분의1미리그람도 안되게 나왔다....
알루미늄 조각이 나왔다....
화약에 알루미늄조각이면 어뢰다.....우리한테 어뢰쏠 곳은 북한뿐이니 북한이 한짓이다..라고 나왔죠..
이런식으로 나오면 의심은 불신으로 바뀌게 되는겁니다.....
업친대 덥친격으로 그다음엔 부식상태가 6달도 더되보이는 스크류잔해에 떡하니 선명한 파란매직 "1번"이 있습니다..
최신식 어뢰의 어마어마한 폭발에 스크류만 달랑떨어진것도 아니고 잔해가 꽤나 그럴듯하게 있네여..
그런데 폭발의 초고열에도 꿋꿋한 "1번"글씨가 버티고있습니다.....
1번이라는 한글이 있으니 북한이다.....이쯤되면 웃길수 밖에 없지요...
못믿는 사람의 대다수는 천안함 침몰 자체보다는 이번사건으로 인하여 정부가 국민에게 믿음을 주는 모습을 보이기보다
어딘가 구린사람처럼 행동한다는게 못믿어운거라 생각합니다.
부모님이 자식에게 이것저것 숨기고 속시원히 진실을 말해주지 못한다면
설사 자식이라 하더라도 부모를 불신하는 것은 당연한 겁니다..
이렇게 많은사람들로부터의 불신을 초래한 정부의 책임..참 큽니다..제가 답답한건 많은사람들이 한쪽 사상이나 정당에 지나치게 편향되면 그와 반하는 진실이나 의견은 절대 눈에 들어오지 않는다는것입니다..만일 북한에서 직접인정을 하면 그땐 믿으실것입니까?? 아마 그때도 많은 분들이 얼토당토않은 음모론이나 제기하고 미국이나 중국의 강압에의해 거짓으로 인정을 했다고 몰아갈것같네요.. 혹시 자신이 지나치게 편향된 사고와 현정부에 대한 증오때문에 그와는 철저히 분리되서 판단해야할 사안까지도 깡그리 몰아부치지는 않았는지 깊이 되짚어봐야할듯하네요..
일반인이 아는 상식으로 맞네 아니네.. 판단하는것은 무의미 하다고 봅니다.
유성펜을 어떻게 해보니...이런것도 무의미하고요.(일반인이 바닷속에서 몇백킬로그램의 화약이 폭발할때의 조건을 어떻게 상상이나 하겠어요). 저는 이번에 배가 좌초가 되거나 침수가되면 뚝하고 부러질 수도 있다는걸 처음 알았습니다.
손가락위에 볼펜처럼 간당간당 암초에 올라앉아 있을 줄 알았어요. 그런데 아니더군요. 젖은 식빵 찢어지듯 쭉~ 찢어 지더군요. (얼마전 제주도연안에서 좌초된 화물선도 반으로 쭉찢어졌죠)
다른 일반인들도 저와 다르지 않다고 생각합니다.
그러므로 대다수 국민들에게 확신을 주기 위해서는 한치의 의심도 가지 않도록 모든 문제를 과학적이고 객관적으로 증명해야 한다고 생각합니다.
21세기 문명국가의 정부라면 그정도는 해야된다고 생각합니다.
정부가 국민을 속이는것이 아니라는 증명을 해야 합니다.
'설마 국가권력이 국민을 속이기야 하겠어?' 그 답은 지금까지의 역사를 보면 알겠지요.
유성펜을 어떻게 해보니...이런것도 무의미하고요.(일반인이 바닷속에서 몇백킬로그램의 화약이 폭발할때의 조건을 어떻게 상상이나 하겠어요). 저는 이번에 배가 좌초가 되거나 침수가되면 뚝하고 부러질 수도 있다는걸 처음 알았습니다.
손가락위에 볼펜처럼 간당간당 암초에 올라앉아 있을 줄 알았어요. 그런데 아니더군요. 젖은 식빵 찢어지듯 쭉~ 찢어 지더군요. (얼마전 제주도연안에서 좌초된 화물선도 반으로 쭉찢어졌죠)
다른 일반인들도 저와 다르지 않다고 생각합니다.
그러므로 대다수 국민들에게 확신을 주기 위해서는 한치의 의심도 가지 않도록 모든 문제를 과학적이고 객관적으로 증명해야 한다고 생각합니다.
21세기 문명국가의 정부라면 그정도는 해야된다고 생각합니다.
정부가 국민을 속이는것이 아니라는 증명을 해야 합니다.
'설마 국가권력이 국민을 속이기야 하겠어?' 그 답은 지금까지의 역사를 보면 알겠지요.
그렇게 말씀하시는 만종님께서도 지금 현정부에 지나치게 편향된 사고를 가지고 계시는건 아닌지....
만종님... 답답하세요?
합조단 발표를 신뢰하지 못하면 사상이나 정당에 편향되었다는 단정은 근거가 있습니까?
정부 발표는 상식이나 과학에 부합하지 않더라도 무조건 믿어야 한다는 얘기 입니까?
오히려, 물증 나왔으니까 당연히 믿어야 한다는 만종님의 논리가 더 위험하지 않나 싶습니다만...
집에 도둑이 들었는데, 마침 그 집 마당에 옆집 아저씨 손수건이 떨어져 있다고 하여
옆집 아저씨가 도둑이라고 단정하면 맞습니까. 그 손수건을 개가 물어다 놓았거나, 바람에 날려
왔을 가능성은 없나요?
물증은, 그 물증으로 인해 사건의 정황이 설명되고 의혹의 해소가 가능했을때 '증거'로서 채택
되는것이 우리가 아는 상식 아닙니까?
미리 예정된 결과 발표일이 다 되어 가도록 이렇다 할 증거가 나오지 않다가, 불과 4~5일전에
천우신조로 어뢰 잔해를 건졌습니다. 그거 못 건졌으면 어쩔뻔 했나 하는 아찔함이 있을 정도로
극적이라고 할 만 하지요.
만종님이 꽤나 답답하신 모양이신데, 믿으시는 그 물증으로 그 동안 제기되었던 의혹이나
정황들을 한번 설명해 보시겠습니까? 굳이 의혹들을 나열하지는 않겠습니다.
인터넷 찾아 보시면 숱한 의혹들을 찾으실 수 있을 겁니다.
그 다음에 얘기 하시는게 맞겠다 싶네요.
의견이 다르다고 하여, 대화 한 번 나눠보지 않은 사람들의 사고가 편향되었다거나
정권에 대한 증오 때문이라고 치부하는 것은 먼저 사과를 하시고요...
합조단 발표를 신뢰하지 못하면 사상이나 정당에 편향되었다는 단정은 근거가 있습니까?
정부 발표는 상식이나 과학에 부합하지 않더라도 무조건 믿어야 한다는 얘기 입니까?
오히려, 물증 나왔으니까 당연히 믿어야 한다는 만종님의 논리가 더 위험하지 않나 싶습니다만...
집에 도둑이 들었는데, 마침 그 집 마당에 옆집 아저씨 손수건이 떨어져 있다고 하여
옆집 아저씨가 도둑이라고 단정하면 맞습니까. 그 손수건을 개가 물어다 놓았거나, 바람에 날려
왔을 가능성은 없나요?
물증은, 그 물증으로 인해 사건의 정황이 설명되고 의혹의 해소가 가능했을때 '증거'로서 채택
되는것이 우리가 아는 상식 아닙니까?
미리 예정된 결과 발표일이 다 되어 가도록 이렇다 할 증거가 나오지 않다가, 불과 4~5일전에
천우신조로 어뢰 잔해를 건졌습니다. 그거 못 건졌으면 어쩔뻔 했나 하는 아찔함이 있을 정도로
극적이라고 할 만 하지요.
만종님이 꽤나 답답하신 모양이신데, 믿으시는 그 물증으로 그 동안 제기되었던 의혹이나
정황들을 한번 설명해 보시겠습니까? 굳이 의혹들을 나열하지는 않겠습니다.
인터넷 찾아 보시면 숱한 의혹들을 찾으실 수 있을 겁니다.
그 다음에 얘기 하시는게 맞겠다 싶네요.
의견이 다르다고 하여, 대화 한 번 나눠보지 않은 사람들의 사고가 편향되었다거나
정권에 대한 증오 때문이라고 치부하는 것은 먼저 사과를 하시고요...
본인 자신도 편향된 사고가 아닌지 되짚어 보시길.
본인이 보시기엔 리플다신분들이 다 좌파로 보이실런지 궁금합니다..
결정적 증거가 대체 무엇인가요? 너무 궁금합니다.
신문을 보더라도 말입니다.
두가지를 보세요...
성향이 다른 두가지 신문...같은내용을 가지고 정말 엄청나게 다른 내용들이 나온답니다..
결정적 증거가 대체 무엇인가요? 너무 궁금합니다.
신문을 보더라도 말입니다.
두가지를 보세요...
성향이 다른 두가지 신문...같은내용을 가지고 정말 엄청나게 다른 내용들이 나온답니다..
저는 좌익도 아니고 우익도 아니고 그렇다고 빨갱이(?)도 아닙니다.
이번사태에 대해 이곳에 수많은 댓글이 달린다고해서 이사람들이 좌익이니 내부의 적이니 하는부분은
분명 아니라고 생각됩니다.
반대를 위한 무조건 반대도 아닙니다.
지난시절(지금의 정치인들이 젊었을 그시절) 언론매체(뉴스,신문)들 제대로 구워 삶으면 얼마든지 국민들
한쪽으로 몰아세우기 쉬웠습니다. 그땐 정말 그런줄 알았었겠지요...
그리곤 수많은 진실은 가려지고 편향된 정보제공으로 국민들 몰아가기 쉬웠지요..
하지만 지금은 세상이 바뀌어도 너무나 많이 바뀐걸 모르나 봅니다.
국민들 학벌도 지식도 높아지고 수준도 상당히 높아졌죠...
현실에 맞게끔 속시원하게 증거제시하고 단하나의 의혹도 없이 사건을 해결하라는 높으신 VIP께서도 말씀하셨지만
일부에게만 의혹없이 해결된듯한 발표... 이게 과연 믿을만 자료일까요.??
초계함에는 분명 "소나"라는 장비가 있음에도 불구하고 어뢰가 날라오는지 조차 몰랐다는게 말도 안되며
생존자들은 분명 알고있을것입니다. 죽은자들에 대한 최소한의 양심이 있다면 밝혀지리라 생각되구요...
군 내부에서의 책임을 묻는 말은 지금껏 단한번도 나오지 않은것 같습니다.
그런데도 북한이 이사건의 주범이 확실하다 라고만 떠들고 있습니다.
국민 대다수가 심지어는 초딩들도 핸드폰 배경화면에 블루매직으로
"1번" 써놓고 이것도 북한산이라고 자랑하고 다니겠습니까.?
초딩들 눈에서 마저도 지금의 정부,군이 우습게 보일정도라는걸 제발 알아야 할텐데...
뭔가 확실하게 수긍이되고 그래 이게정말 결정적인 증거야...!!
조사한다고 모두 고생했어...라는 말을 국민에게 들어야
"단하나의 의혹도 없이 사건을 해결"된거지요...
국민들을 좌익, 우익, 빨갱이, 북한 추종자들, 내부의 적.으로 몰아붙일게 아니라
의혹없이 원인을 밝혀지길 바랄뿐입니다...
지금도 천안함, 선거로 인해 우리나라 강에는 시멘트 바르기 위해 열심히 삽질(?)하고 있습니다.
이거 언론에 비춰지는거 아직 못봤습니다.
그만큼 대단한 국가사업인데 국민들에게 알려야할 의무가 있지 않은건가요..??(잘하고 있다면....)
이번사태에 대해 이곳에 수많은 댓글이 달린다고해서 이사람들이 좌익이니 내부의 적이니 하는부분은
분명 아니라고 생각됩니다.
반대를 위한 무조건 반대도 아닙니다.
지난시절(지금의 정치인들이 젊었을 그시절) 언론매체(뉴스,신문)들 제대로 구워 삶으면 얼마든지 국민들
한쪽으로 몰아세우기 쉬웠습니다. 그땐 정말 그런줄 알았었겠지요...
그리곤 수많은 진실은 가려지고 편향된 정보제공으로 국민들 몰아가기 쉬웠지요..
하지만 지금은 세상이 바뀌어도 너무나 많이 바뀐걸 모르나 봅니다.
국민들 학벌도 지식도 높아지고 수준도 상당히 높아졌죠...
현실에 맞게끔 속시원하게 증거제시하고 단하나의 의혹도 없이 사건을 해결하라는 높으신 VIP께서도 말씀하셨지만
일부에게만 의혹없이 해결된듯한 발표... 이게 과연 믿을만 자료일까요.??
초계함에는 분명 "소나"라는 장비가 있음에도 불구하고 어뢰가 날라오는지 조차 몰랐다는게 말도 안되며
생존자들은 분명 알고있을것입니다. 죽은자들에 대한 최소한의 양심이 있다면 밝혀지리라 생각되구요...
군 내부에서의 책임을 묻는 말은 지금껏 단한번도 나오지 않은것 같습니다.
그런데도 북한이 이사건의 주범이 확실하다 라고만 떠들고 있습니다.
국민 대다수가 심지어는 초딩들도 핸드폰 배경화면에 블루매직으로
"1번" 써놓고 이것도 북한산이라고 자랑하고 다니겠습니까.?
초딩들 눈에서 마저도 지금의 정부,군이 우습게 보일정도라는걸 제발 알아야 할텐데...
뭔가 확실하게 수긍이되고 그래 이게정말 결정적인 증거야...!!
조사한다고 모두 고생했어...라는 말을 국민에게 들어야
"단하나의 의혹도 없이 사건을 해결"된거지요...
국민들을 좌익, 우익, 빨갱이, 북한 추종자들, 내부의 적.으로 몰아붙일게 아니라
의혹없이 원인을 밝혀지길 바랄뿐입니다...
지금도 천안함, 선거로 인해 우리나라 강에는 시멘트 바르기 위해 열심히 삽질(?)하고 있습니다.
이거 언론에 비춰지는거 아직 못봤습니다.
그만큼 대단한 국가사업인데 국민들에게 알려야할 의무가 있지 않은건가요..??(잘하고 있다면....)
만종님... ...
"여러 회원님들의 북한의 도발을 부정하는 글들을 보고 경악을 금치못하네요"
저 또한 경악을 금치못하겠습니다... 조중동에 많이 쇠뇌 당하신듯....
"여러 회원님들의 북한의 도발을 부정하는 글들을 보고 경악을 금치못하네요"
저 또한 경악을 금치못하겠습니다... 조중동에 많이 쇠뇌 당하신듯....
만종님//
국민들 대다수는 정부의 조사결과를 신뢰하고 있습니다. 경향신문의 여론조사결과 국민의 71.3%가 정부발표를 신뢰하는 것으로 나타났습니다. 게시판에 불신의 글이 많은 것은 그렇지 않은 분들이 글을 올리지 않기 때문입니다. 미국의 9.11 사태나 아폴로11호의 달탐사 건도 조작을 주장하는 사람들이 있는데, 당연히 천안함도 그런 주장이 없을리가 없죠.
국민들 대다수는 정부의 조사결과를 신뢰하고 있습니다. 경향신문의 여론조사결과 국민의 71.3%가 정부발표를 신뢰하는 것으로 나타났습니다. 게시판에 불신의 글이 많은 것은 그렇지 않은 분들이 글을 올리지 않기 때문입니다. 미국의 9.11 사태나 아폴로11호의 달탐사 건도 조작을 주장하는 사람들이 있는데, 당연히 천안함도 그런 주장이 없을리가 없죠.
궁금증을 확실하게 해결할 방법이 있습니다.!!
투표하시면 됩니다.
투표하시면 됩니다.
조중동도 문제가 있지만 결과를 비꼬아서 국민들 우롱하는 한겨래등 언론과 진보세력들도 문제입니다.
지난번 촛불시위와 같이 조작하고...이번일도 정답이 없는것 비꼬아서 불신을 품게하고...
저도 지금까지 한겨래가 공정한 신문인줄 알았습니다.
그러나, 이번 사건을 겪으면서 제 전공과 비슷한 부분이 나올때마다 동전의 한쪽의 부정적인면만 보여주고는 국민들을
선동하는 진보신문들에게 정말 실망했습니다.
바닷속의 1번 글씨야 조건에 따라 벗겨질수도 있고, 안그럴수도 있는데 벗겨져야 정상인것처럼....
지난번 촛불시위와 같이 조작하고...이번일도 정답이 없는것 비꼬아서 불신을 품게하고...
저도 지금까지 한겨래가 공정한 신문인줄 알았습니다.
그러나, 이번 사건을 겪으면서 제 전공과 비슷한 부분이 나올때마다 동전의 한쪽의 부정적인면만 보여주고는 국민들을
선동하는 진보신문들에게 정말 실망했습니다.
바닷속의 1번 글씨야 조건에 따라 벗겨질수도 있고, 안그럴수도 있는데 벗겨져야 정상인것처럼....
한겨레나 진보 신문을 두둔하는 것은 아니지만....
그래도 소설쓰는 조중동 쓰레기보단 볼 만한듯 한데요..
그래도 소설쓰는 조중동 쓰레기보단 볼 만한듯 한데요..
아래에서 이종인씨가 산소토치를 가지고 실험하는 것을 보고 실소를 금치 못하였는데
여기서는 또 자기가 말한것의 상반된 내용으로 주장을 하는것 같아
이종인란 사람이 정말 어느 분야 전문가인가 궁금하게 합니다.
아래에서 이종인씨가 산소토치를 가지고 실험하는 것
target=_blank>http://www.kiasportage.net/bbs/bbs.php?id=free_bbs&no=85042
을 보고 제가 생각하는 점을 들어보겠습니다.
1. 댄디보이님과 같은 의견인데 먼저 우리동호회에서도 화면에 나온 LPG산소토치를 다루시는 분이 많다고 여겨지는데요
PT병에 물을 가득 담고 그 산소절단기로 PT병 외부를 직접 가열하면 구멍이 날까요 안날까요?
정답은 LPG산소토치로는 가스통 한개 다쓸때까지 지져도 구멍안납니다...ㅡㅡ;;
2. 이게 무슨뜻인가 하면 첫째 "1번"이란 단어가 쓰인 곳은 비록 커버가 부분적으로 없긴 하지만 원래는 어뢰추진체 내부 부품이라 위 동영상처럼 폭발의 열기가 직접적으로 닿지 않는곳이란 뜻이며 둘째 어뢰란 무기특성상 물속에서 폭발하는것이라 열기자체가 제 생각엔 직접적으로 위의 부품 외벽에 영향을 끼치는 시간이 충분하지 않다는 것이며 부품 사이사이의 금속간 열전달이 그렇게 빠르진 않을것입니다. 탄두부분이 폭발하면서 뒷부분은 주변 물속으로 밀려나기 때문이죠. 뒷부분은 로켓이랑 같은 영향을 받겠죠?
3. 한가지 더 또 많은 분들이 아시다시피 녹이란 "산소와 반응하는 현상 즉 산화"란 것임을 다 아시는 내용입니다.
폭발의 열기가 이종인씨 말처럼 "1번"이란 글자를 지울만큼 강력한 영향을 끼쳤다면 다른 부분은 멀쩡했을까요? CCT, SST란 말을 아시는 분은 열기가 부식에 미치는 영향을 아실것입니다. 이씨 자신이 봤다는 일반적인 침수 조건의 인양물의 부식조건과 같다고 보면 넌센스 아닐까요? 동영상에서도 가열한 부분은 시커멓게 변하신것 (저는 이게 가열로 인한 산화라고 알고 있거든요)을 볼 수 있으실 겁니다. 제가 보기엔 이씨는 혼자 병진인증하고 계신것 같습니다. 하나의 현상이 동면의 양면처럼 한쪽엔 사실로 한쪽엔 거짓으로 작용한다는 것을 모르는것 같습니다.
끝으로 전에도 제가 몇번 댓글을 달고 글을 올렸듯 반박하는 측에서도 (비록 정부측 전문가도 못믿으시겠지만...^^;;)
정말 신뢰할 수 있는 전문가가 나와서 객관적인 사실을 근거로 또박또박 반박을 했으면 좋겠습니다.
저도 이 너무 정부 발표는 신뢰하기 힘드니깐요. 그렇지만 신뢰하지 못하니깐 거짓이라고 단정 하는 것도 모순이 아닌가 싶습니다.
ps - 암초설이라고 생각하시는 분들 많으신데 천안함 침몰 위치는 대략 알려져 있고 사고 지점도 대략 알려져 습니다. 넓어봐야 백령도 서남측 부분입니다.
해도를 읽고 구하실 수 있는 분이라면 금방 알수있는 사실 아닐까요?
여기서는 또 자기가 말한것의 상반된 내용으로 주장을 하는것 같아
이종인란 사람이 정말 어느 분야 전문가인가 궁금하게 합니다.
아래에서 이종인씨가 산소토치를 가지고 실험하는 것
target=_blank>http://www.kiasportage.net/bbs/bbs.php?id=free_bbs&no=85042
을 보고 제가 생각하는 점을 들어보겠습니다.
1. 댄디보이님과 같은 의견인데 먼저 우리동호회에서도 화면에 나온 LPG산소토치를 다루시는 분이 많다고 여겨지는데요
PT병에 물을 가득 담고 그 산소절단기로 PT병 외부를 직접 가열하면 구멍이 날까요 안날까요?
정답은 LPG산소토치로는 가스통 한개 다쓸때까지 지져도 구멍안납니다...ㅡㅡ;;
2. 이게 무슨뜻인가 하면 첫째 "1번"이란 단어가 쓰인 곳은 비록 커버가 부분적으로 없긴 하지만 원래는 어뢰추진체 내부 부품이라 위 동영상처럼 폭발의 열기가 직접적으로 닿지 않는곳이란 뜻이며 둘째 어뢰란 무기특성상 물속에서 폭발하는것이라 열기자체가 제 생각엔 직접적으로 위의 부품 외벽에 영향을 끼치는 시간이 충분하지 않다는 것이며 부품 사이사이의 금속간 열전달이 그렇게 빠르진 않을것입니다. 탄두부분이 폭발하면서 뒷부분은 주변 물속으로 밀려나기 때문이죠. 뒷부분은 로켓이랑 같은 영향을 받겠죠?
3. 한가지 더 또 많은 분들이 아시다시피 녹이란 "산소와 반응하는 현상 즉 산화"란 것임을 다 아시는 내용입니다.
폭발의 열기가 이종인씨 말처럼 "1번"이란 글자를 지울만큼 강력한 영향을 끼쳤다면 다른 부분은 멀쩡했을까요? CCT, SST란 말을 아시는 분은 열기가 부식에 미치는 영향을 아실것입니다. 이씨 자신이 봤다는 일반적인 침수 조건의 인양물의 부식조건과 같다고 보면 넌센스 아닐까요? 동영상에서도 가열한 부분은 시커멓게 변하신것 (저는 이게 가열로 인한 산화라고 알고 있거든요)을 볼 수 있으실 겁니다. 제가 보기엔 이씨는 혼자 병진인증하고 계신것 같습니다. 하나의 현상이 동면의 양면처럼 한쪽엔 사실로 한쪽엔 거짓으로 작용한다는 것을 모르는것 같습니다.
끝으로 전에도 제가 몇번 댓글을 달고 글을 올렸듯 반박하는 측에서도 (비록 정부측 전문가도 못믿으시겠지만...^^;;)
정말 신뢰할 수 있는 전문가가 나와서 객관적인 사실을 근거로 또박또박 반박을 했으면 좋겠습니다.
저도 이 너무 정부 발표는 신뢰하기 힘드니깐요. 그렇지만 신뢰하지 못하니깐 거짓이라고 단정 하는 것도 모순이 아닌가 싶습니다.
ps - 암초설이라고 생각하시는 분들 많으신데 천안함 침몰 위치는 대략 알려져 있고 사고 지점도 대략 알려져 습니다. 넓어봐야 백령도 서남측 부분입니다.
해도를 읽고 구하실 수 있는 분이라면 금방 알수있는 사실 아닐까요?
전라도 광주에서 26년을 살았습니다. 제가 아는 많은 고향분들이 그렇듯 저도 한나라당이라면 자다가도 벌떡일어나 이를 갈았습니다..제가 듣고싶은것 믿고싶은것만 믿었죠..먹고살려고 서울로 상경해 한쪽으로 치우치지 않는 환경에서 저와 생각이 같거나 다른 여러사람들을 만나면서 그동안 제가 지나치게 편협한 사고를 가지고 있었다는 것을 깨닫고 그를 고쳐나가고 있는 중입니다..제가 편향되지 않았냐구요?? 굳이 한쪽을 꼽으라면 아직은 민주당에 정이 조금더 가는게 사실입니다. 그때 그때 이슈가 되는 쟁점에대한 두정당의 입장을 상황에 맞게 판단하려하구요...
두개의 정당중 한개의 정당이 정말짜증날정도로 싫다면 제가 아는 경험과 상식으로 그건 거의 편향된 사고가 맞습니다..다시한번 말씀드리지만 그런사고로는 절대 객관적 판단을 기대하기 힘들구요..천안함사태에 대한 저의 생각이 귀에 거슬리실지는 모르겠지만 저의 사고가 두정당중 한쪽으로 크게 치우치진 않았음은 분명하네요..
두개의 정당중 한개의 정당이 정말짜증날정도로 싫다면 제가 아는 경험과 상식으로 그건 거의 편향된 사고가 맞습니다..다시한번 말씀드리지만 그런사고로는 절대 객관적 판단을 기대하기 힘들구요..천안함사태에 대한 저의 생각이 귀에 거슬리실지는 모르겠지만 저의 사고가 두정당중 한쪽으로 크게 치우치진 않았음은 분명하네요..
스펙터님/ Http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=1&num=56193 이글과 이분이 올리신 다른글을 보시면 화약에 대해 가지신 의문에 도움이 되리라 봅니다.
껌정스포님 / 화물선과 군함의 구조는 다릅니다. 일반적인 상신선에서 말이죠 군용을 튼튼하게 설계할까요 화물용을 튼튼하게 설계할까요? 좌초에 의해 두동강이 날 수 있다고 봅니다만. 화물선이 그렇게 됬다고 군함까지 그렇다면 일반화의 오류라고 봅니다, 군함이 그래서 화물선이 그렇다면 저도 동의하겠습니다.
준휘애비님 / 평소에 소나는 패시브소나만쓰고 있는 것으로 알고 있습니다. 그걸로는 들려오는 소리밖에 안들립니다. 샤워중에 문밖의 말소리 들리던가요?
림팩훈련때 우리나라 잠수함이 미국 군함을 가상전멸시켰다는 기사는 여러분도 자랑스럽게 들었을줄이라 생각됩니다. 새빠지게 항모전단이 액티브소나 쏘아가며 대항했는데도 못잡고 전멸했는데, 패시스소나만 켜놓고 조류소음이 심한곳에서 어뢰를 감지한다고 잠수함이란 무기는 세상에서 사라져야 할 것입니다.
여러분이 가진 의문을 저 또한 가졌었고 자료를 찾으며 공부하다보니 납득이 가는 자료들이 있어 말씀 드리는 것입니다.
딴지라고 생각하시진 말아주셨으면 좋겠습니다.
껌정스포님 / 화물선과 군함의 구조는 다릅니다. 일반적인 상신선에서 말이죠 군용을 튼튼하게 설계할까요 화물용을 튼튼하게 설계할까요? 좌초에 의해 두동강이 날 수 있다고 봅니다만. 화물선이 그렇게 됬다고 군함까지 그렇다면 일반화의 오류라고 봅니다, 군함이 그래서 화물선이 그렇다면 저도 동의하겠습니다.
준휘애비님 / 평소에 소나는 패시브소나만쓰고 있는 것으로 알고 있습니다. 그걸로는 들려오는 소리밖에 안들립니다. 샤워중에 문밖의 말소리 들리던가요?
림팩훈련때 우리나라 잠수함이 미국 군함을 가상전멸시켰다는 기사는 여러분도 자랑스럽게 들었을줄이라 생각됩니다. 새빠지게 항모전단이 액티브소나 쏘아가며 대항했는데도 못잡고 전멸했는데, 패시스소나만 켜놓고 조류소음이 심한곳에서 어뢰를 감지한다고 잠수함이란 무기는 세상에서 사라져야 할 것입니다.
여러분이 가진 의문을 저 또한 가졌었고 자료를 찾으며 공부하다보니 납득이 가는 자료들이 있어 말씀 드리는 것입니다.
딴지라고 생각하시진 말아주셨으면 좋겠습니다.
속시원하게 tod영상 공개하고
살아있는 장병들이 깔끔하게 이러이러해서 이러케되었다 말해주고
그걸 말 못한다면 근무태만인거죠 어뢰에 당한건지 좌초가 된건지도 모른다는건
말도 안되는 것 아닙니까? 다들 군대 다녀오셔서 아실텐데요;;
교통사고라는게 나도 차안에 있는 사람들은 타박상이나 골절 심하다싶으면 피까지 보는데
그 후덜덜한 어뢰에 맞았다는데 생존해있는 장병들은 가벼운부상&정신적충격?
돌아가신분들의 사인은 대부분 익사;; 어뢰에 맞았다는데 ... ;;
그리고 천안함 밑부분 긁힌자국이 있었다는데 그것도 다 지우고 없앴다는데요 그건 그렇다치고
1번이라고 적힌 글씨도 미심적은게 많습니다. 바닷물이라면 염분성분인데 한달이 넘게 잠겨있었을텐데
그러케 선명하게 1번이라고 적혀있을까요? 한쪽만보고 무조건 그거다라고 생각하기보다는
현 정부가 미심적은게 많네요 정말 그분은 아이러니하게 이런 큰사건이 우연치않게 터지는거같네요
대선전에 bbk사건이 터지고 얼마 안있다가 바로 태안반도에서 한방~ 되기전에는 국보1호가 없어지지를 않나
그나저나 북한이라는 나라는 대단하네요 한미연합작전중에 그 레이더망을 다 뚫고 정확하게
어뢰 한방 먹이고 유유히 사라졌다 ... 일어나면 안되겠지만 만약 전쟁이라는게 나면 큰일인데요?
살아있는 장병들이 깔끔하게 이러이러해서 이러케되었다 말해주고
그걸 말 못한다면 근무태만인거죠 어뢰에 당한건지 좌초가 된건지도 모른다는건
말도 안되는 것 아닙니까? 다들 군대 다녀오셔서 아실텐데요;;
교통사고라는게 나도 차안에 있는 사람들은 타박상이나 골절 심하다싶으면 피까지 보는데
그 후덜덜한 어뢰에 맞았다는데 생존해있는 장병들은 가벼운부상&정신적충격?
돌아가신분들의 사인은 대부분 익사;; 어뢰에 맞았다는데 ... ;;
그리고 천안함 밑부분 긁힌자국이 있었다는데 그것도 다 지우고 없앴다는데요 그건 그렇다치고
1번이라고 적힌 글씨도 미심적은게 많습니다. 바닷물이라면 염분성분인데 한달이 넘게 잠겨있었을텐데
그러케 선명하게 1번이라고 적혀있을까요? 한쪽만보고 무조건 그거다라고 생각하기보다는
현 정부가 미심적은게 많네요 정말 그분은 아이러니하게 이런 큰사건이 우연치않게 터지는거같네요
대선전에 bbk사건이 터지고 얼마 안있다가 바로 태안반도에서 한방~ 되기전에는 국보1호가 없어지지를 않나
그나저나 북한이라는 나라는 대단하네요 한미연합작전중에 그 레이더망을 다 뚫고 정확하게
어뢰 한방 먹이고 유유히 사라졌다 ... 일어나면 안되겠지만 만약 전쟁이라는게 나면 큰일인데요?
연산승뽕孝님/ 한미연합작전중이였다고 하나 사고 지점과는 100km이상 떨어진 곳이였습니다. 님의 말데로라면 감지못할 잠수함 없습니다. 그리고 잠수함은 레이더에는 안걸립니다. 아니 수중을 탐지할 수 있는 레이더는 없다는게 더 정확하겠죠. 밑부분 긁힌자국이 없어졌다고 하는데 대부분의 선체가 다 사진으로 돌고 있음에도 불구하고 어디가 있었는데 어디를 지웠다라고 올린 자료는 저는 한번도 본적이 없습니다. 자료 있으시면 공유부탁드립니다. 통킹만 사건이나 이라크침공을 염두에 두시는 분 많으신것 같습니다. 저도 그렇긴 합니다만. 결국 진실은 밝혀졌으니 그때 응당의 댓가를 받게해도 늦진않겠지요.
이러고들 있는게 다~~~아 이노무 정부의 불신때문이겠죠,엿같이 숨길려고만 하니...^^
번번이고 어뢰를 맞았다 결론을 봅시다. 물기둥 100m당 쏟았다 칩시다.
이걸 이리리긴 시간동안 지랄할정도로 바보들입니까.
물기둥이 100m솓았다 그러면 어뢰라 그러면 살아있는 장병들은 왜 몰랐을까요.
경황이 없어서...참 아이러니컬 합니다.
번번이고 어뢰를 맞았다 결론을 봅시다. 물기둥 100m당 쏟았다 칩시다.
이걸 이리리긴 시간동안 지랄할정도로 바보들입니까.
물기둥이 100m솓았다 그러면 어뢰라 그러면 살아있는 장병들은 왜 몰랐을까요.
경황이 없어서...참 아이러니컬 합니다.
어휴... 댓글에 제법 쌓였군요.
몇 분은 나름대로 한두가지 의혹에 대한 해명도 해 주시고...
이른바 전문가라는 인사들이 제기하는 의혹...이곳에 올리면 다 해명 되나요?
그럼 한번 쭉~ 올려 볼 생각이 있는데...^^
만종님/
난데없이 웬 정당 운운 입니까?
그 얘기 하러, 이 많은 회원들의 댓글을 유도하신건 아니실 듯 하고...
만종님이 제목에 '다른 의견'이라 하셨으면, 그 의견으로 설득을 하셔야지요.
합조단이 내놓은 물증에 확신이나 신뢰를 하는 그 근거와, 그 물증으로 시중에 나도는
의혹들에 대한 정황을 충분히 해소 할 만한 주장을 하셔야 설득이 되지 않겠습니까?
그래야 만종님의 답답한 속도 풀어지지 않겠습니까?
아무렴, 댓글 단 회원들의 상식이나 경험과 지식이 만종님만 못해서 감히 '편향'운운하는
소리를 듣고 있어야 한다는 말입니까?
기왕, 시작 하셨으니... 정리를 잘 해 보시지요.
몇 분은 나름대로 한두가지 의혹에 대한 해명도 해 주시고...
이른바 전문가라는 인사들이 제기하는 의혹...이곳에 올리면 다 해명 되나요?
그럼 한번 쭉~ 올려 볼 생각이 있는데...^^
만종님/
난데없이 웬 정당 운운 입니까?
그 얘기 하러, 이 많은 회원들의 댓글을 유도하신건 아니실 듯 하고...
만종님이 제목에 '다른 의견'이라 하셨으면, 그 의견으로 설득을 하셔야지요.
합조단이 내놓은 물증에 확신이나 신뢰를 하는 그 근거와, 그 물증으로 시중에 나도는
의혹들에 대한 정황을 충분히 해소 할 만한 주장을 하셔야 설득이 되지 않겠습니까?
그래야 만종님의 답답한 속도 풀어지지 않겠습니까?
아무렴, 댓글 단 회원들의 상식이나 경험과 지식이 만종님만 못해서 감히 '편향'운운하는
소리를 듣고 있어야 한다는 말입니까?
기왕, 시작 하셨으니... 정리를 잘 해 보시지요.
제 나름 격한 글을 썼네요...답글에 대부분이 저와 의견을 달리하시지만 제의견이 관철되지않는다고 회원님들 개개인에대해 서운하거나 악한 감정따위는 전혀없습니다.. 서로 생각의 차이겠죠..여전히 정감있는 스포넷 회원으로 잘지냈으면합니다.. 좋은밤되세요~~
만종님, 그냥 가시면 안되는데...
만종님은 '왜 발표를 믿지 못하느냐'는 밑도 끝도 없는 얘기 말고는...의견을 낸것이 없습니다.
의견은 얼마든지 다를수 있고, 논의를 이어가던 중단하던 그건 자유입니다만,
논리적인 설득도 없이, 반대 의견을 향해, '편향'운운하며 미 성숙 인간 취급 한것은... 그건 '욕'이나 다름 없습니다.
그냥 가시면, 욕하고 돌아서는 꼴 밖에 아니되는데...
만종님은 '왜 발표를 믿지 못하느냐'는 밑도 끝도 없는 얘기 말고는...의견을 낸것이 없습니다.
의견은 얼마든지 다를수 있고, 논의를 이어가던 중단하던 그건 자유입니다만,
논리적인 설득도 없이, 반대 의견을 향해, '편향'운운하며 미 성숙 인간 취급 한것은... 그건 '욕'이나 다름 없습니다.
그냥 가시면, 욕하고 돌아서는 꼴 밖에 아니되는데...
아침가리님께서 제게 글을 주셨네요..그에 대한 대답을 하고 시간이 너무 늦어서 마무리하고자합니다.. 저와 생각을 달리하시는 답글을 주신 위의 많은 회원님들 중 한나라당을 열열히 지지하는 분은 단 한분도 없을꺼라 확신합니다.. 한나라당에 지나치게 편향적인 사람들은 당연 정부의 발표를 굳게 신뢰할꺼구요.. 다시말해 한쪽으로 지나치게 어느당을 선호하거나 싫어하면 자신이 선호하는 당의 의견과 거의 절대적으로 일치한다는 말을 하고싶은겁니다.. 에구..제가 써놓고도 쉬운말을 너무 어렵게 풀어놨네요..제바램은 모든 국민들이 특정당을 맹목적으로 좋아하거나 싫어하지 않았으면 하는것입니다..
예전에 식스센스라는 영화에서 아이가 이렇게 말하죠. 사람은 보고 싶어하는 것만 본다고... 저는 개인적으로 사람은 객관적인 시각을 가질 수 없다고 믿고 있습니다(이 생각도 역시 하나의 믿음이죠). 세상은 강한자의 생각에 의해 조정되고 흐름이 생겨나고 이를 거스르기 위해서는 더욱 강한 자가 될 수 밖에 없다... 많은 철학자가 이와 비슷한 이야기를 했죠. 근데 이건 왠지 동물의 왕국에서 우리가 늘 보던 동물들의 삶입니다. 세계 각국의 주장이라는 것도 결국 자신의 이익에 맞는 쪽으로 주판알 튕길 겁니다. 그 사람들이 과학자도 아닌데... 아니 과학자도 힘의 논리에 지배받는다고 쿤이 주장했죠. 그 유명한 패러다임이라는 말로...현재 각국은 식구들 먹여살릴 궁리에 바쁠 겁니다. 어디서 전쟁 터져주면 사자가 들소 한 마리 잡은거죠.. 우리 정부는 사자일까요? 들소일까요? 거기에 대한 생각 또한 각기 다르실테죠...
글 쓰다보니 맥없이 도망다니는 사슴된 기분입니다.
글 쓰다보니 맥없이 도망다니는 사슴된 기분입니다.
현정권의 뿌리인 전통때 5.18을 뭐라고 발표 했던가요?
물론 시골에 계신 많은 어르신들은 아직도 그시절의 발표내용을
진실이라 굳게 믿고 계시는 분들이 엄청나게 많습니다.
저역시 그쪽 동네 출신이지만 이렇게 뿌리깊게 쇄뇌 당해 있는줄은 몰랐습니다.
그렇기에 현 정권이 언론장악을 위해 눈에 불을켜고 있는 것일지도 모릅니다.
수 많은 정보를 접하고 과연 어떤 정보가 타당하고 합리적인지를 판단하는 노력을 게을리하면 안되겠습니다.
물론 시골에 계신 많은 어르신들은 아직도 그시절의 발표내용을
진실이라 굳게 믿고 계시는 분들이 엄청나게 많습니다.
저역시 그쪽 동네 출신이지만 이렇게 뿌리깊게 쇄뇌 당해 있는줄은 몰랐습니다.
그렇기에 현 정권이 언론장악을 위해 눈에 불을켜고 있는 것일지도 모릅니다.
수 많은 정보를 접하고 과연 어떤 정보가 타당하고 합리적인지를 판단하는 노력을 게을리하면 안되겠습니다.
만종님, 특정 당의 선호 여부가 천안함의 진실을 좌지우지 한다고 여전히 믿습니까?
혹시라도 그렇다면, 특정 당의 이해관계나 실리에 따라 진실이 왜곡되거나 달라질 수 있다는 것 도
염두에 두셔야 균형 잡힌 시각이 되는것 아니겠습니까? 더우기, 정보가 철저히 차단된 상태라면...
만종님의 생각을 굳이 바꾸려 하지는 않겠습니다만, '선호하는 당의 의견과 거의 절대적으로 일치' 등의
극단적 단정이 여전한 것 을 보면... 만종님의 신념에 찬 '편향'도 보통 수준은 넘어 보입니다.
흔히 그런 상태를... '독선' 혹은 '아집' 이라고도 합니다.
혹시라도 그렇다면, 특정 당의 이해관계나 실리에 따라 진실이 왜곡되거나 달라질 수 있다는 것 도
염두에 두셔야 균형 잡힌 시각이 되는것 아니겠습니까? 더우기, 정보가 철저히 차단된 상태라면...
만종님의 생각을 굳이 바꾸려 하지는 않겠습니다만, '선호하는 당의 의견과 거의 절대적으로 일치' 등의
극단적 단정이 여전한 것 을 보면... 만종님의 신념에 찬 '편향'도 보통 수준은 넘어 보입니다.
흔히 그런 상태를... '독선' 혹은 '아집' 이라고도 합니다.
만종님의 말씀하시고자 하는 의도가 무엇인지요?
자기가 좋아하는 당과 상관없이 상황을 정확하게 보라는 말씀이신가요?
아니면 특정당을 맹목적으로 좋아하거나 싫어하지 말란 말씀이신가요?
북한의 소행이면 한나라당을 지지하는 사람이고 북한의 소행이 아니라고 믿는 사람들은 한나라당을 싫어하는 사람이라고 확신하실수 있습니까? 저 개인적으로는 정치하는 사람들은 다 그놈이 그놈같고 정치에 그렇게 관심이 있는게 아니라 한나라당이고 민주당이고 좋고 싫고가 없습니다.
그런데 만종님은 자신의 의견과 다르다고 어떤 한사람의 생각을 모 아니면 도다 라는식의 흑백논리적인 생각을 하고 계시네요. 그리고 왜 당이랑 연관짓는지 모르겠습니다. 지금 정부가 하는 태도에 불만을 가지신 분들은 정부에서 하는짓이 못미더워서 하는말이지.....당이랑 연관지어서 말씀하신분은 없습니다. 근데 왜 자꾸 당을 운운하시는지 모르겠군요.
그리고 왜 만종님과 의견이 반대대면 한나라당을 지지하지 않는다고 어떻게 그렇게 확신하는지 궁금합니다.
간단하게 만종님의 의견을 정리해보면
'왜 정부의 발표를 못믿는거냐? 인터넷의 찌라시글들보단 정부의 발표가 더 신뢰가 간다. 의심하지말고 믿어라.'
'한나라당을 싫어해서 그런거 같은데 한나라당을 싫어하지말고 공정한 시선에서 바라봐라'
같은데 글의 제목과 전혀 어울리지 않는 본문 내용입니다.
개인적으로 만종님에게 감정같은것도 없고 다른분들에게 그럴려고 쓰신글이 아니라고 생각하지만 .....위에 아침가리님이 댓글 다신것처럼 만종님과 생각이 다르다고 하면서 표현하신부분들은 ....만종님과 생각이 다른 사람들에게 욕만 안했을뿐이지...욕한것과 다름없다고 생각합니다.
자기가 좋아하는 당과 상관없이 상황을 정확하게 보라는 말씀이신가요?
아니면 특정당을 맹목적으로 좋아하거나 싫어하지 말란 말씀이신가요?
북한의 소행이면 한나라당을 지지하는 사람이고 북한의 소행이 아니라고 믿는 사람들은 한나라당을 싫어하는 사람이라고 확신하실수 있습니까? 저 개인적으로는 정치하는 사람들은 다 그놈이 그놈같고 정치에 그렇게 관심이 있는게 아니라 한나라당이고 민주당이고 좋고 싫고가 없습니다.
그런데 만종님은 자신의 의견과 다르다고 어떤 한사람의 생각을 모 아니면 도다 라는식의 흑백논리적인 생각을 하고 계시네요. 그리고 왜 당이랑 연관짓는지 모르겠습니다. 지금 정부가 하는 태도에 불만을 가지신 분들은 정부에서 하는짓이 못미더워서 하는말이지.....당이랑 연관지어서 말씀하신분은 없습니다. 근데 왜 자꾸 당을 운운하시는지 모르겠군요.
그리고 왜 만종님과 의견이 반대대면 한나라당을 지지하지 않는다고 어떻게 그렇게 확신하는지 궁금합니다.
간단하게 만종님의 의견을 정리해보면
'왜 정부의 발표를 못믿는거냐? 인터넷의 찌라시글들보단 정부의 발표가 더 신뢰가 간다. 의심하지말고 믿어라.'
'한나라당을 싫어해서 그런거 같은데 한나라당을 싫어하지말고 공정한 시선에서 바라봐라'
같은데 글의 제목과 전혀 어울리지 않는 본문 내용입니다.
개인적으로 만종님에게 감정같은것도 없고 다른분들에게 그럴려고 쓰신글이 아니라고 생각하지만 .....위에 아침가리님이 댓글 다신것처럼 만종님과 생각이 다르다고 하면서 표현하신부분들은 ....만종님과 생각이 다른 사람들에게 욕만 안했을뿐이지...욕한것과 다름없다고 생각합니다.
답답하네요~~~ 그냥 시원한 답을 원하는데~~시원한답이 나오지않으면서.. 이게 답이다라고만 말을 하니...
그게 답답한건데~~ 좌파우파를 따지니... 더더욱 답답하네요...
그게 답답한건데~~ 좌파우파를 따지니... 더더욱 답답하네요...
그러게 왜 이런 논란의 글을 올리셔서 여러사람 불쾌하게 만드시는지....
아무리 자유게시판이지만 이렇게 논란의 글을 올리시면 ............
아무리 자유게시판이지만 이렇게 논란의 글을 올리시면 ............
[경]ㄱㅐ란 님 안녕하세요?ㅎ 배밑긁힌자국이 있었다는 글은
네이트기사에서 본적이 있습니다 시력이 안조아 렌즈까지 끼고 읽은글이니 정확한것이겠죠
분명 확실하게 그런글을 읽어보았구요 그리고 천안함사진이 완전 다 공개되었나요?
배밑부분이나 절단된면등 확실하게 공개된 사진이 있나요?아직 저는 못봐서요
한번 찾아봐야겠네요~
전 이편도 저편도 아닙니다~
tod영상이라던가 생존한 장병들이 제대로된 답을 알고있겠죠?
네이트기사에서 본적이 있습니다 시력이 안조아 렌즈까지 끼고 읽은글이니 정확한것이겠죠
분명 확실하게 그런글을 읽어보았구요 그리고 천안함사진이 완전 다 공개되었나요?
배밑부분이나 절단된면등 확실하게 공개된 사진이 있나요?아직 저는 못봐서요
한번 찾아봐야겠네요~
전 이편도 저편도 아닙니다~
tod영상이라던가 생존한 장병들이 제대로된 답을 알고있겠죠?
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